Pourquoi les français se sont-ils appauvris ?

[--gilles--]

J'ai apprécié de travailler dans l'industrie, bien plus que de travailler dans le secteur des services. Tout le long de ma carrière, cela a été pourtant la dégringolade de l'industrie.

De moins en moins de produits sont fabriqués en France, c'est à dire de moins en moins de richesses, d'où, en plus des reculs sociaux dus aux échecs de la lutte des classes, un appauvrissement des français et des personnes habitant en France.

D'où un déficit de la balance commerciale avec l'étranger et un manque de recettes fiscales du au manque de richesses produites, ce qui entraîne un surcroît de reculs sociaux par manque de financement.

Arnaud Montebourg l'explique ici les tenants et les aboutissants de ce phénomène : https://www.youtube.com/watch?v=svVOcrtVesU

[libres]

Très bien résumé la situation actuelle. On peut rajouter notre système éducatif qui ne forment plus des ingénieurs mais des commerciaux. On ne conçoit plus rien, on copie et mal. Ceux qui innovent s'en vont ou le font payer très chers. La "startup-nation" a fait long-feu. Normal, avec l'inconséquence de son promoteur, ça ne pouvait pas déboucher sur du concret.

[bubu]

Pardon, mais on parle de quoi là ?
et qui parle ? un ancien ministre ... de l'économie vu ce que macron et sarko me plaisent, je comprend direct pourquoi le type qu'ils ont choisis ne m'intéresse pas.
C'est la crise ! il faut redresser le pays ....
Menfin, y'en a pas marre de ce son de cloche ? ça fait combien d'années qu'ils nous le serrinnent, tout ça pour dire qu'il faut des réformes, l'austérité en fait, remettre les français au travail, comme s'ils y étaient pas déja ..
Qui s'est appauvri ? Les clodos ? c'est vrai que le tabac est de plus en plus cher.
La France ? pourtant y'a encore des hopitaux et le samu qui fonctionnent, d'ici 15 jours y'aura des guirlandes partout et même des jeux olympiques d'hiver qui seront payés quelque soit les dépenses ...
non, BFM business ne m'intéressse pas, la santé des riches qui ont toujours peur d'en avoir moins non plus.
*****
en fait, on ne peut s'appauvrir que quand on est riche (au moins, un peu). Pour cela que c'est dur d'entendre ce genre de discours depuis des décennies.... Il faudrait déja définir ce qu'on entend par pauvreté, et là, on s'apperçoit que les français se sont habitués à un certain niveau de standing ....

seuil de pauvreté en 2021, soit 1 158 euros par mois pour une personne seule (1 737 euros pour un couple).

Le double de ce avec quoi je vis pour un mois ... et encore, j'ai des papiers ...
Du coup, les disussions de nantis entre le cognac et le cigare ne m'intérressent pas beaucoup ... ni leur ressentiments ou leurs peurs ...

[libres]

Pourquoi on s'appauvrit ? Peut-être parce qu'on ne travaille pas. Ou plutôt plus. je ne dis pas ça parce que je suis partisan du stakhanovisme. Mais par constat, le filet de protection sociale a, maintenant, tellement de trous que l'on ne plus compter sur la solidarité pour s'en sortir, hélas.
En ce moment, les plans "sociaux" s'enchainent ( ce qui n'empêche pas des cons de réclamer, encore et encore, l'allongement de la durée du travail). fruit d'une politique économique débile, elle-même résultant de l'instauration d'un régime anti-démocratique, inégalitaire et incompétent (?). Tu parles des hôpitaux ? Dans le coin, cela devient compliqué de se soigner. Il n'y a qu'un établissement public dans le nord du département ( le secteur le plus pauvre) et les urgences sont "rationnées", voir fermées certains jours. La situation dans les écoles est dramatiques, les instits, les profs, font trop souvent face à des situations de détresse. L'état est absent sauf pour matraquer, les élus locaux, (surtout un que je ne nommerais pas, vu que c'est véritable parrain), ne pensent que clientèles pour durer et se foutent éperdument de ceux d'en bas...Bon, ce n'est pas une situation particulière, tout le pays en connait de semblables.

en fait, on ne peut s'appauvrir que quand on est riche

Non, pas forcement. J'ai fait pas mal d'intérim et ça ne m'a pas rapporté grand' chose. Mais les règles contraignantes en vigueur depuis 2 ans, m'ont fait perdre les quelques centaines d'euros sur l'année qui m'aidaient bien à payer mes factures. Je suis plus pauvre aujourd'hui et ça se récent dans mon train de vie. Je précise que j'ai des revenus comparable aux tiens.

[--gilles--]

Pardon, mais on parle de quoi là ?
et qui parle ? un ancien ministre ... de l'économie vu ce que macron et sarko me plaisent, je comprend direct pourquoi le type qu'ils ont choisis ne m'intéresse pas.
C'est la crise ! il faut redresser le pays ....
Menfin, y'en a pas marre de ce son de cloche ? ça fait combien d'années qu'ils nous le serrinnent, tout ça pour dire qu'il faut des réformes, l'austérité en fait, remettre les français au travail, comme s'ils y étaient pas déja ..
Qui s'est appauvri ? Les clodos ? c'est vrai que le tabac est de plus en plus cher.
La France ? pourtant y'a encore des hopitaux et le samu qui fonctionnent, d'ici 15 jours y'aura des guirlandes partout et même des jeux olympiques d'hiver qui seront payés quelque soit les dépenses ...
non, BFM business ne m'intéressse pas, la santé des riches qui ont toujours peur d'en avoir moins non plus.
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en fait, on ne peut s'appauvrir que quand on est riche (au moins, un peu). Pour cela que c'est dur d'entendre ce genre de discours depuis des décennies.... Il faudrait déja définir ce qu'on entend par pauvreté, et là, on s'apperçoit que les français se sont habitués à un certain niveau de standing ....

seuil de pauvreté en 2021, soit 1 158 euros par mois pour une personne seule (1 737 euros pour un couple).

Le double de ce avec quoi je vis pour un mois ... et encore, j'ai des papiers ...
Du coup, les disussions de nantis entre le cognac et le cigare ne m'intérressent pas beaucoup ... ni leur ressentiments ou leurs peurs ...

Quelle caricature ! Il parle d'économie et il n'a rien à voir avec sarko, ni macron. Il parle d'économie, c'est à dire qu'il parle de boîtes qui ferment, d'ouvriers, de techniciens, d'employés, d'ingénieurs au chômage, de paysans, d'autres catégories ( je ne vais pas tout énumérer ) qui n'arrivent pas à s'en sortir. Très peu de produits sont encore fabriqués en France et c'est pareil dans les autres pays de l'Europe Occidentale, la pauvreté, c'est quand tu ne fabriques pas assez. Je suis désolé, c'est basique. Il voudrait faire en sorte que des boîtes ne ferment pas ou que d'autres ouvrent et qu'elles embauchent. C'est mal ?

La Banque Centrale Européenne a camouflé plusieurs fois cet état de fait en créant beaucoup d'argent qui n'est pas assez allé vers la création de postes de travail, mais trop vers les dividendes des actions d'entreprise, parce qu'elle mène une politique très nettement pro-actionnaires.

En fait, on dirait que tu veux que tout le monde soit aussi pauvre que toi, si tu crois que si tout le monde est plus pauvre, les gens vont plus t'aider personnellement, ce sera plus difficile, les gens te diront moi aussi, je n'ai plus de thunes, alors je ne peux pas t'aider, tu te débrouilles.

Si moi ou d'autres n'avaient pas un peu de thunes à la retraite ( t'as vu l'avatar de Croutons ), nous ne pourrions pas t'aider gratos en informatique sur des forums, nous serions obligé de faire des petits jobs d'informatique au noir et n'aurions pas le temps.


Si tu crois qu'il y aurait une révolution qui améliorerait le sort du peuple parce que le peuple serait plus pauvre, ce n'est pas gagné. Parce ce que pour améliorer le sort des gens, il faut qu'ils soient moins pauvres, c'est à dire que les gens produisent ce qu'ils voudraient consommer. Que ce soit du blé ou des machines à laver ou quoique soit d'autre.

C'est à dire que parallèlement à la révolution politique, il faut un développement des forces productives, sinon si tu proposes l'appauvrissement, les gens passeront à la contre-révolution.

[bubu]

C'est pas de ça que je veux parler, les patrons qui me parlent de redresser l'économie en créant toujours plus d'industries, je sais pas comment dire. ça me parle peu car dans ce genre d'industrie si on y va, on est juste de la chair à usine.
Je trouve plus intérressant souvent les projets autonomes, j'sais pas .
j'ai du mal avec ce discours qui voudrait nous faire croire qu'on est sur un pied d'égalité avec les patrons ...

[libres]

Je trouve plus intérressant souvent les projets autonomes, j'sais pas .

Perso., moi aussi. Mais tout dépend qui les mènent. Et puis la pression économique vient à bout de la plus part. On n'a pas la capacité ( et une réelle volonté) de changer notre mode vie. Il faut faire avec, c'est-à-dire avec le besoin permanent de fric, même si on renonce au superflu.
On le sait, la pauvreté n'est plus la même qu'hier. Elle est devenu définitive et plus transitoire pour beaucoup de gens. Le travail ne permet plus de prendre un peu d'aise, ni même de vivre dignement. Les jeunes comme les vieux sont les plus grands perdants de la chute des revenus. Les autres...servent à l’engraisser un groupe de profiteurs qui, par leur nombre, assurent la pérennité du système (https://www.lefigaro.fr/conjoncture/les ... e-20240710. Suivant l'exemple de la Nomenklatura.
Mais peut-être aussi, n'ayant pas eu de rollex à 50 ans (aurait dit sarko), c'est bien fait pour les gens comme moi.
https://youtu.be/3_DvThM81fo?si=YYMaZz6LJmNzhlsq?

[bubu]

Bon, je vais essayer de répondre sur le pourquoi je reste perplexe sur "l'Industrie" ....
Que les gens produisent donc ce qu'ils consomment, c'est quelque part là le problème.
J'ai l'impression que depuis l'Industrie, enfin le monde industriel, les gens ne consomment plus ce qu'ils produisent, mais qu'il y a un "détachement" vis à vis du produit, voire une incompréhension totale, appuyer sur un bouton pour s'éclairer ne reflète pas l'énergie nucléaire, l'extraction pour faire le fil de tungstène ni la douille, ni le fil de cuivre avec sa gaine en plastique, etc. Bien sûr, j'ai pris un sacré exemple ... Le smartphone aurait été encore plus caricatural. Donc, on en vient à "consommer" des choses sans trop en calculer les tenants et aboutissants. Du gosse du Mozambique qui descend pied nu dans la mine extraire les minerais, à l'ouvrier chinois ou taïwanais qui va assembler le matos, à la méga-boîte qui va le revendre, à la poubelle ou décharge. Les gens ne cultivent plus le blé qu'ils consomment, ils se fournissent auprès de la brioche-dorée, de leclerc ou je ne sait qui. Les mêmes qui nous fournissent des tomates en février.
L'industrie, appellé révolution industrielle s'est imposée y'a quelques siècles en usurpant et remplaçant l'outil de travail des gens, de leur rouet à filer la laine, à leur parcelle de blé ou potager, Lieibig a remplacé le potager tandis que phildar a remplacé le berger. De là, la construction de cette économie est biaisée ne s'appuyant que sur le productivisme. On s'enrichirait en produisant plus ? nous ? non ...
J'ai beaucoup de mal à concevoir une 'industrie" gérée par ses ouvrier-es, aussi car je ne connais pas ce monde là. Mais je me doute que d'autres seraient tout à fait capables d'en projetter les bases.
après, conserver des moyens de production locaux semble du plus normal ... Mais cette logique qui a créé des usines pour qu'elles soient le plus productivistes possibles pour une rentabilité extrème amène de fait à délocaliser là où y'a de la main d'œuvre encore plus "appauvrie", voire à remplacer ces manœuvriers par des robots

[libres]

Mais cette logique qui a créé des usines pour qu'elles soient le plus productivistes possibles pour une rentabilité extrême

La rentabilité d'une boite a toujours été le but de sa création. Les (derniers) empereurs romains qui avaient mis au point le système des corporations et des manufactures, étaient aussi exigeants que le sont les oligarques aujourd'hui. Avant eux, l'artisanat primait. Donc, on peut revenir en arrière et se passer de tout ça. Mais, ça ne nous permettrait pas de nous enrichir, peut-être même que cela aggraverait notre situation. Commençons par nous séparer des décideurs, des gestionnaires qui ont détourné les moyens dont on dispose, à leurs profits. Ces gens-là sont légions. On en trouve autant dans les TPME que dans les multinationales. Ce sont eux qui se gavent sur le dos de ceux qui bossent encore. Tant qu'ils seront là, ce sera la galère pour le plus grand nombre.