Comité marseillais contre la Guerre - Comaguer 538

[--gilles--]

Un bon résumé de la situation du conflit UE/OTAN contre la Russie, le site « Vive la Révolution » reprends les bulletins Comaguer dont voici le 538 ème numéro : http://mai68.org/spip2/spip.php?article16978

Je commenterais plus en détail dès que j'aurais un peu de temps, mais déjà je suis en accord quasi complet avec ce qui est écrit par le Comité Comaguer.

À vous la parole !

[libres]

Excellent résumé de ce que sont les origines et le déroulement du conflit dans l'est de l'Europe. Je partage ce point de vue. Un bon texte qui prouve que le discours officiel n'abuse pas tout le monde et qu' il a même atteint ses limites. Le vent tourne...

[bubu]

Hey, comme on dit ... je like aussi ....
Mais, même si je suis d'accord (avec le peu que je connais du sujet) avec l'analyse, je trouve que ça fait vraiment la part belle à la Russie ....
Vraiment trop belle ...
Faut pas oublier que par dessus les ukrainiens, c'est deux régimes fascistes qui s'opposent :
la Russie et l'OTAN, les USA quoi ...
deux régimes aussi "fascistes" l'un que l'autre ...
C'est écrit dans la PRAVDA

Les principales caractéristiques du fascisme sont les suivantes :

Le recours à des formes extrêmes de violence pour réprimer la classe ouvrière et tous les travailleurs ;
l’anticommunisme militant, le chauvinisme, le racisme ;
le contrôle maximal de toutes les manifestations de la vie publique et privée des citoyens ;
la capacité, par le biais de la démagogie nationaliste et sociale, de mobiliser et d’activer politiquement dans l’intérêt du système d’exploitation une partie importante de la population, principalement les couches moyennes de la société capitaliste.

on notera à quelques mots près, cela décrit l'Union Soviétique ...
alors, c'est pour ça que je vois aussi de la vieille propagande russe dite 'antifasciste' (basée sur de l'entièrement juste qui plus est) ....
Comme disais Soljenistine, Lénine avait pensé et mis en pratique les camps de concentration/extermination bien avant Adolf ...
alors, j'ai toujours du mal à avaler la dragée du petit père des peuples qui prend sous son aile des population face aux gros méchants d'en face ..;
-- ah oui, la citation du dessus est issue d'un article très intéressant même si vraiment trop partisan (mais Pravda forever ) http://mai68.org/spip2/spip.php?article16932 dont je suis fort d'accord avec la conclusion

La socialisation du monde doit s’opposer au fascisme. Il semble que ce soit la réponse à la menace fasciste à laquelle l’humanité est à nouveau confrontée.

[libres]

Bonjour Bubu,
le ne suis pas vraiment d'accord avec ton analyse.

Faut pas oublier que par dessus les ukrainiens, c'est deux régimes fascistes qui s'opposent :

Il est évident que la Russie use de violence dans ce conflit et que les Ukrainiens souffrent. Mais...cette guerre a commencé bien avant 2022, bien avant l’intervention direct de Poutine et elle concernait, au départ, que des Ukrainiens : Des fascistes d'un côté des communistes et des russophones de l'autre. Je ne peux pas mettre tout le monde dans le même sac. Le régime fantoche de Kiev, élu pour apporter la paix a conduit son pays au désastre en reniant ses engagements de Minsk avec l'aval, voir sur ordre des gouvernements occidentaux. Il ne faut pas oublier ça ni que l'ONU, était, pour une fois d'accord, pour l'application des accords signés. Pourquoi vouloir à tout prix intégrer l'Ukraine dans l'OTAN, comme la Finlande, si ce n'est pour menacer la Russie ? Les fascistes sont ici mais pas à l'est du Dniepr. Bien sur, On peut voir que la politique du Kremlin se fait plus conservatrice, plus dure, plus fermée qu'elle ne l'a pas été depuis 20 ans. Mais ce n'est de la même nature que ce que l'on subit. C'est le résultat du rejet de l'Occident de tout ce qui est Russe, c'est quant même visible. Donc, il est fatal que, par contre-coup, la fédération de Russie finisse par abandonner ce qu'on appelle nos valeurs et notre vision de la société. Beau résultats. Merci Biden, merci Macron...

Comme disais Soljenistine, Lénine avait pensé et mis en pratique les camps de concentration/extermination bien avant Adolf ...

Espagnols et Anglais en avaient abusé bien avant eux pour conserver et étendre leurs colonies. Rendons à Cézar ce qui appartient au général Valeriano Weyler qui n'était pas communiste (et Lénine pas un saint).

[bubu]

Salut,

effectivement, j'y suis allé un peu fort je me doutais que ça allait provoquer des remous ...
Bon, je dois dire que j'ai tendance à classer tout régime autoritaire comme fasciste .. analyse peut-être un peu raccourcie mais que je ne crois pas absurde .

Les fascistes sont ici mais pas à l'est du Dniepr.

Les fascistes sont (hélas) partout ...
sinon cela reviendrait à dire qu'en 1939 les nazis n'étaient que d'un coté du Rhin ...
effectivement, les vélléités de l'occident, (l'OTAN) sont clairement visibles dans leur ambition de grignoter toujours plus à l'Est pour conquérir de nouveaux territoires.
Mais, je pense que (comme un effet mirroir) les vélléités russes à s'étendre à l'Ouest sont tout aussi concrètes .
-- aparté --
On a peut-être un problème (de distorsion de vocabulaire d'Histoire) sur certains mots .
On a appris, de nos connaissances historiques et politiques, que l'Amérique est impérialiste .
Cela fait plus de 50 ans que c'est écrit sur toutes les affiches (yankees go home, etc)
on est tous d'accord avec ça .
Dès qu'on parle de la Russie, ouh la la ...
je viens de trouver ça dans le Larousse :
social-impérialisme n.m.

Politique impérialiste pratiquée au nom du socialisme.
tout ça pour dire que je pense que la Russie (j'allais écrire la Chine ..) est impérialiste.
Et l'argument de révolution mondiale prolétarienne qui a fait soutenir ce pays par nos ancêtres ne tient plus.
Je ne dis pas tout ça par "russophobie", tout comme je ne suis pas "amérophobe" ou "germanophobe", encore moins "ukrophobe" ...; ni francophobe d'ailleurs
En y repensant cette nuit, je me remémorais que beaucoup de gens venus des pays de l'Est avec qui j'ai vécu ne pouvaient pas saquer les "communistes". Et cela me faisait bizarre à l'époque étant donné que ce sont des gens communistes dans leur mode de pensée et dans leurs actes. Mais, ayant vécu / grandi avec des "communistes" au pouvoir...
--*--
Tout ça pour dire que tout n'est pas blanc ou noir .
Et que si l'occident a magouillé en cachette pour que la situation en arrive là, j'imagine que les russes n'ont pas été les derniers à souffler sur les braises pour leurs intérêts ...
C'est pour ça que je pense que les ukrainiens ne sont que les dindons de farce.
La farce des "capitalistes" de l'Ouest comme ceux de l'Est ...
car, y'a quoi à l'Est ? rien de nouveau ...

Code : Tout sélectionner

    Lénine avait pensé et mis en pratique les camps de concentration/extermination bien avant Adolf ...

Espagnols et Anglais en avaient abusé bien avant eux

merci de le rapeller, je vais parfois bien vite au risque d'en oublier des choses

Code : Tout sélectionner

(et Lénine pas un saint).

ceci dit, c'est pas parceque la torture existait depuis longtemps que ça en excuse Bush ou Obama ....

[bubu]

aargh, je viens de voir avec quoi je ne suis pas du tout d'accord

la fédération de Russie finisse par abandonner ce qu'on appelle nos valeurs et notre vision de la société

Quelles valeurs, quelle vision de la société ?
Quand j'étai ado, les punks russes qui faisaient leurs concerts lors des mariages (seule possibilité à l'époque) partaient en centre de réeducation apellés colonies pénitentiaires, (ils y vont toujours d'ailleurs) alors que moi, à l'époque je me "contentai" d'une pince à un radiateur .... et non pas Anianne début du siècle, (colonie pénitentiaire pour ados)
donc, je n'ai jamais considéré la Russie comme un Graal, comme j'ai jamais considéré les USA comme tel .

[bubu]

... et encore, j'ai rien dit sur l'homophobie, qui n'est pas apparue en 2020 mais qui est le résultat d'une longue gangrène ...
vraiment pas mes "valeurs"

[libres]

tout ça pour dire que je pense que la Russie (j'allais écrire la Chine ..) est impérialiste.

Bien sur, la Russie est l'héritière d'un empire et sa politique s'en ressent. Mais elle se limite aujourd'hui aux terres russophones d'Europe et d'Asie. Contrairement aux impérialistes occidentaux qui ont toujours cherché à dominer des pays qui leur étaient complétement étranger.

Quelles valeurs, quelle vision de la société ?

Je ne parle pas de nos vues personnelles mais ce que les dirigeants occidentaux qualifient de bons, d'acceptables quand ça va dans leurs intérêts. Nous reparlerons bientôt : Poutine va restreindre l'IVG comme il vient de faire avec les LBGT. C'est une rupture avec la vision sociétale qui est admise ici. Que cela ne date pas d'aujourd'hui, c'est sur mais l'isolement des Russes de notre mode de vie (bon, c'est pas exemplaire non plus), ne va pas les rendre moins conservateurs et plus démocrates, au contraire.

[bubu]

la Russie est l'héritière d'un empire et sa politique s'en ressent. Mais elle se limite aujourd'hui aux terres russophones d'Europe et d'Asie. Contrairement aux impérialistes occidentaux qui ont toujours cherché à dominer des pays qui leur étaient complétement étranger.

son implentation actuelle en Afrique ne vise pas des populations russophones ni la propagation de la révolution internationale ....
Alors que c'était leur argument de jadis ...
Faut pas confondre la Russie du début du XXI° siècle avec celle du début XX° siècle.
comme il faut pas confondre la France de 1789 avec celle de 2019 ...
aujourd'hui, il y a des riches capitalistes à l'Est qui se pavanent sur des yatchs et qui ne boivent pas de la vodka de patates... contrairement au russe lambda capable même de boire de l'antigel pour bagnole...
« dis donc, la vodka c'est fait à base de patates j'ai entendu ?
tu peux faire de la vodka avec des patates si t'as rien d'autre... »

ce que les dirigeants occidentaux qualifient de bons, d'acceptable

alors eux, ce qu'ils pensent.... leurs valeurs n'ont pas l'air d'être les miennes ....
mais oui, c'est bien dommage qu'on s"éloigne (encore) du peuple russe.

[libres]

son implentation actuelle en Afrique ne vise pas des populations russophones ni la propagation de la révolution internationale ....

C'est plutôt un retour. Avec, surement, des arrières pensées qui n-ont rien avoir avec le socialisme. Pas de l'humanitaire non plus, juste ce qu-il faut pour évincer les occidentaux là où c'est possible. Ceux-ci ont quant même une politique différente avec des résultats désastreux. Les interventions des armées françaises et américaines au Sahel n'ont pas réglées les problèmes de la région, bien au contraire. Inversement, la situation en R.C.A. s'est stabilisée depuis leur expulsion. Leur remplacement par Wagner ou Poutine, bonne ou mauvaise chose, s'est fait volontairement. Une façon aussi de l'Afrique de nous dire merde, nous qui l'avons tant fait suer. "Les ennemis de mes exploiteurs sont mes amis".

[--gilles--]

Bonjour ! Je vois que vous avez fait chauffer le faux-rhum !

Je pense que le système politique de la Fédération de Russie n'est pas fasciste, cela serait exagéré, disons qu'il juste gaulliste. En fait, il y des élections, des partis sont représentés à la Douma dont le parti communiste, il y a des grèves. Un certain conservatisme sociétal lié au christianisme.


Je lisais un article sur les secteurs dominants qui avait permis l'éclosion de Wladimir Poutine. C'était principalement les secteurs capitalistes de l'énergie ( Uranium, pétrole, gaz ) et les milieux de la sécurité nationale, services spéciaux, armée, eh, bien c'était quasiment les mêmes pour de Gaulle !

Les secteurs russes dominants par leur stratégie de restructuration et de renforcement du pouvoir de l’État ont pour but de contrer l’encerclement de la Russie par l’OTAN ainsi que les tentatives occidentales de prendre le contrôle des richesses énergétiques de la Russie.


De même si j'essaye de caractériser l'impérialisme de la Fédération de Russie, à ma connaissance je vois que les secteurs capitalistes qui interviennent à l'étranger sont ceux principalement de l'énergie : GazProm, RosAtom..., je ne sais pas si vous en voyez d'autres ?

tandis que si on essaye de comparer avec les États-Unis, on voit qu'énormément de secteurs capitalistes US interviennent à l'étranger.

L'impérialisme de la Fédération de Russie est donc nettement plus faible que l'impérialisme US.

[...] Poutine va restreindre l'IVG comme il vient de faire avec les LBGT. [...]

Il faudrait aller plus loin que de dire Poutine ceci, Poutine cela, ce genre de décisions passera par le Président ou par d'autres moyens*, ce sont des forces sociales qui veulent augmenter la démographie pour pouvoir mettre en valeur de vastes zones riches de matières premières et avec très peu d'habitants qui mettent en avant la religion pour faire passer ces idées.

*Au dernières nouvelles que j'avais lues, cela passerait par les Présidents des Régions.

[libres]

Bonsoir,

De même si j'essaye de caractériser l'impérialisme de la Fédération de Russie, à ma connaissance je vois que les secteurs capitalistes qui interviennent à l'étranger sont ceux principalement de l'énergie : GazProm, RosAtom..., je ne sais pas si vous en voyez d'autres ?

N'oublions pas les céréales, les armes (hélas toujours)... la Russie est un "petit" impérialiste, pas le plus méchant ni le plus avide, ayant déjà de quoi s'occuper chez elle ; elle ne peut pas aligner les masses de dollars et d'euros de l'Occident mais son économie est plus clean et plus résiliente. En plus elle n'a pas Le Maire à la tête de ses finances, c'est un atout.

Au dernières nouvelles que j'avais lues, cela passerait par les Présidents des Régions.

C'est vrai que la Russie est une fédération et les autorités locales ont de réels pouvoirs en matières sociales et sociétales.

[bubu]

Les fascistes sont ici mais pas à l'est du Dniepr.

Les fascistes sont (hélas) partout ...

hélas,
https://www.geo.fr/geopolitique/en-ukra ... ens-211991
Même si ce genre d'info sert la propagande occidentale, je pense néanmoins que ce n'est pas une intox..
Hélas ... la gangrène se répand

[libres]

hélas,
https://www.geo.fr/geopolitique/en-ukra ... ens-211991
Même si ce genre d'info sert la propagande occidentale, je pense néanmoins que ce n'est pas une intox..
Hélas ... la gangrène se répand

Hélas...Géo, l'excellent magazine de découverte s'est reconverti dans la désinformation la plus abjecte. Je ne regarde pas que RT et Sputnik ; je suis aussi les actualités d'autres médias. Et celui-là, avec l'Indépendant et le Parisien, tient le pompon en matière de bobards. Naturellement, jamais épinglè par les censeurs officiels que sont Le Monde, l'AFP, TF1 etc... La presse russe a été bannie pour permettre aux bons médias de raconter ce qu'il faut pour que nous soutenions, en armes et en argent, le régime de KIev. Les histoires rapportées tournent toujours autour des mêmes thèmes : Les Russes sont des salauds, voleurs, violeurs, assassins, kidnappeurs, menteurs...(à compléter). Tandis que les Ukrainiens sont sans défaut et, si ils perdent, les chars Russes défileront sur les Champs-Élysées. Heureusement, la presse étrangères est plus fiable. Elle peut soutenir l’Ukraine sans en rajouter.

[bubu]

Alors, ok, je ne me fait aucune illusion sur la partialité d'un tel journal, comme beaucoup d'autres qui suivent la parole fétiche de notre bien aimé président « on est en guerre » contre le covid, les russes, au coté d'israel et bien sûr contre l'islamisme (j'allais oublier). Cette info provient de the guardian, a été relayé par l'AFP (puisque t'en parles), der spiegel et autres. Aucune illusion sur le coté partisan de la presse française...
Bon,
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... uselang=fr
pas besoin de traduire le titre, j'imagine, c'est explicite..
Et à la réponse ça m'étonnerai que l'état russe laisse se passer des trucs comme ça, je répondrai qu'il y a le même genre de manifs en France, à Paris, à Chambery, et qui sait où....

[--gilles--]

Il y aurait à faire l'histoire de l'OTANISATION progressive des médias depuis De Gaulle jusqu'à aujourd'hui. En attendant la carte des principaux médias et de leurs principaux actionnaires, conseil, ouvrez la carte dans un nouvel onglet et zommez les parties qui vous intéressent et puis cherchez plus sur les actionnaires. GEO est à l'extrême-droite de la carte et en bonne compagnie "business".

[--gilles--]

Si vous regardez l'article néo-nazisme en français dans wikipédia, vous pouvez passer à l'article russe dans wikipedia ru : https://ru.wikipedia.org/wiki/Неонацизм

et si vous le mettez à traduire dans Google traduction, vous obtenez : https://ru-m-wikipedia-org.translate.go ... r_pto=wapp

Il est cité des organisations néo-nazies russes dans l'article :


Ces organisations russes comprenaient : « Légion des loups-garous » (liquidée en 1996), « Schultz-88 » (liquidée en 2006), « Loups blancs » (liquidés en 2008-2010), « Nouvel Ordre » (discontinué d'existence), « Objectif russe ». " (cessé d'exister); De nouveaux groupes autonomes néo-nazis apparaissent.[1]

Société nationale socialiste (NSO, interdite par décision de justice en 2010), Union nationale russe (RONS ; interdite en septembre 2011), etc. [1]

[1] : Source de cette section de l'article wikipedia ru : Nikolai Kavasila [Ressource électronique]. - 2013. - P. 428. - ( Grande Encyclopédie russe : [en 35 volumes] / rédacteur en chef Yu. S. Osipov ; 2004-2017, vol. 22). —ISBN978-5-85270-358-3

Le gouvernement de la Fédération de Russie interdit les organisations néo-nazies.

[libres]

Le gouvernement de la Fédération de Russie interdit les organisations néo-nazies.

Celles-ci, toujours actives, n'ont rien trouvées de mieux que de rallier le camp Ukrainien. Qui se ressemblent etc... Bon, il y en aura toujours moins après ce conflit, c'est déjà ça (soyons objectif et cynique).